00:00:00: Music.

00:00:06: Herzlich willkommen beim Podcast mit Dagmar Gericke von der Kindheit in Bewegung.

00:00:11: Kein Podcast für ein bedürfnisorientiertes ein entspanntes Familienleben ich selbst bin Mama von vier Kindern im Alter zwischen 6 und 26 Jahren.

00:00:21: Außerdem Theaterpädagogin Kommunikationstrainerin und Elternbloggerin.

00:00:26: Hiervon körperlichen dir mein Wissen über eine achtsame Bildung fördern eine Konisation meine Erfahrung von über 26 Jahren Mutter sein von großen und kleinen Kindern.

00:00:36: Für mehr Freude und Entspannung im Leben mit einem Kindern.

00:00:39: Viel Spaß beim Zusatz Hallo heute bin ich wieder im Gespräch mit Michael Bürgel das Thema wird heute sein lebendig und frei.

00:00:48: Opfertümelei.

00:00:50: Wenn ich etwas huste und heiser bin entschuldigt bitte erkältet die Erkältung in diesem Jahr wird hoffentlich trotzdem klappen.

00:01:00: Ja lebendig und frei Stadt Opfertümelei fern heißt es war halt ja.

00:01:09: Meike du hast dich ja viel mit dem Thema Opfer beschäftigt magst du mal was darüber erzählen.

00:01:16: Ja ist eigentlich Opfer sein genau also für mich ist es ein ganz wichtiger Punkt eigentlich dass ich je mehr ich mich damit beschäftigt habe eigentlich immer weniger mit dem Wort Opfer anfangen kann ich.

00:01:31: Weil ich ja so viel Glück Gewaltfreie Kommunikation zu tun habe und da ist da gibt's ja diese diese beiden Welten eigentlich ja in den man sich bewegen kann und die eine Welt.

00:01:42: Das ist aber ebenso schön plastisch gezeichnet so die wolfsfeld und in der werden.

00:01:51: Bewertungen und Verurteilungen vorgenommen und.

00:02:00: Ja

00:02:03: Wenn sie da ist eben dieses dieses Opfer sein drin angesiedelt ja wenn ich ein Opfer bin dann muss es ja auch einen Teller geben ja da gibt man gegeneinander ja.

00:02:13: Und das andere ist eben die die Welt der Giraffen in der Gewaltfreien Kommunikation nicht sagst einfach deswegen war ich das so schön plastisch finde immer sich das vorstellen zu können,

00:02:24: und die Garage ist das Tier mit dem größten,

00:02:27: Herten das Land Tier mit dem größten Herzen und dem größten Überblick weil die halbe zu langen Hals hat und.

00:02:35: Das finde ich sowieso wunderschön ja weil nämlich in dem Augenblick wo ich mit meinem Herzen sehe ja bewege ich mich in der anderen Welt da bin ich nicht mehr in Beurteilungen und Verurteilungen und.

00:02:47: Und in dem gegeneinander sondern sondern da gucke ich fressen die Bedürfnisse und.

00:02:54: Was ist das wenn die Sehnsucht ist hinter dem was jeder tut und.

00:03:02: Der Andi die Idee dabei ist dass jeder Mensch

00:03:07: das was er tut immer nur tut um sich an Bedürfnisse erfüllen das sind einfach oft tragische Strategien die wir da werden ja täterstrategien oder Opfer Strategien sozusagen unser Wolfssprache wieder auszudrucken ja genau,

00:03:20: für mich ist das total wichtig dass man in dem Augenblick wo man anfängt aus diesem Opfer Dasein auszusteigen und zu sagen so ich.

00:03:31: Ich wäre einfach also ob ich es selbst also ob ich jetzt selbst Opfer bin oder ob ich mit ner Freundin Rede und sehe or die ist immer so ein Opfer oder so ja einfach.

00:03:41: Dieses Wort gar nicht mehr zu verwenden sondern zu sagen aha meine Strategie ist eben die Verantwortung dafür abzugeben ja weil das für mich vielleicht so schwer.

00:03:52: Aussieht ja die Situation in der ich mich befinde dass ich gar keinen Ausweg sehe daraus.

00:04:00: Also ich glaube ich habe gerade auch für drüber nachgedacht weil ja gerade Mütter ganz schnell in diese Falle kommen ja mir geht's beschissen

00:04:08: schlecht und wenn nur die Umstände anders wären dann würde es mir gut gehen wir darauf hin dass ich gerade.

00:04:18: Glaube dass ich nicht in der Lage bin es zu ändern müssen nur alles anders sein und mir würde es gut gegeben,

00:04:26: deine die Ursachen sind dann stark auch in unserer Kindheit drin da gab es einfach unheimlich viel Situation in dem ändern konnten indem wir einfach ausgeliefert waren ja die Schule.

00:04:37: 12 Jahre Schule das ist eine permanente.

00:04:49: Salz auf Toilette zu gehen ja oder einfach was zu essen wenn wir unsere Bedürfnisse zu verleugnen

00:04:57: oder bist du das ist so tief in vielen Müttern und Vätern auch alten Müttern drin.

00:05:03: Und gleichzeitig sind Mütter so gereicht dass sie die Bedürfnisse der anderen erfüllen sollen und.

00:05:12: Ja die erfüllen dann dieses Bedürfnis nach Harmonie Erkennung und ganz andere wichtige Bedürfnisse für ihr Leben verleugnen sie dann und Entspannung und zu dieser Unzufriedenheit.

00:05:26: Ja sieht das dann so lösen wenn die anderen dann würde es mir besser gehen.

00:05:31: Ganz oft bin ich so an diesem wenn dann setzen ja und ich berichte oder an mich selber das ist für mich so ein Teilchen.

00:05:40: Dass ich mich da dass ich mich aus der Verantwortung raus nehme wenn mein Mann nur ordentlich wäre dann.

00:05:49: Hätte ich mehr Zeit für mich oder wenn meine Kinder nicht immer alles rumliegen lassen würden.

00:05:56: Da würde ich nicht so genervt sein im Moment verlasse ich die Verantwortung für mich ja und bin gestresst also sind meine Gedanken die mich dann stressen und das kommt natürlich auch irgendwo mich aus der Kindheit ja also da hatten wir unzählige so eine Situation in denen wir,

00:06:10: nicht wirklich handeln konnten und dann würde ich halt zu sagen ich bin jetzt erwachsen.

00:06:16: Genau und und zu sagen also auch das sind ja wenn dann wird sehr wenn meine Kindheit besser also wenn ich das in der Kindheit nicht so und so weiter ja dann könnte ich heute ja ja genau

00:06:27: das Tier in der Gegenwart bleiben ja also wirklich zu sagen ich kann gerade das was war nicht ändern

00:06:33: ich kann auch die anderen nicht ändern ich kann nur in der Gegenwart entscheiden und in der Gegenwart ist dir

00:06:39: ja die Lebendigkeit und die frei also ich habe jeden Tag die Möglichkeit mich an das entscheide ich habe auch die Möglichkeit.

00:06:46: Sozusagen genauso die Sachen rumliegen zu lassen

00:06:56: gleich nachher nicht schon das Verlinken ja ein Aufruf an die Faulheit der Mütter ja Tisch von der Mareike Kaiser also die,

00:07:07: zu sagen liegt euch auch mal hin wir müssen nicht die perfekten aufgeräumten zu Hause haben ja sondern legt euch aufs Sofa und mit euren Kindern ja oder wie auch immer ne

00:07:19: da ja weiß ich auch mehr Mitgefühl mit sich setze haben entsteht dann auch die Handlungsfähigkeit wieder.

00:07:29: Ja genau was ich was ich im richtigen. Finde den du gerade angesprochen hast das ist das mit der Verantwortung ne,

00:07:38: das ist so also ich weiß noch dass ich dass ich am Anfang als ich so angefangen haben,

00:07:45: mit diesen Dingen überhaupt nicht zu beschäftigen ja so dass man Verantwortung übernehmen kann also nee da war es noch nicht so dass ich da da habe ich also.

00:07:54: Nur mit Gewalt paarkommunikation in irgendwie sowas also mit innerer Entwicklung in keiner Weise da hatte ich ein Couch.

00:08:01: Und der Telefoncoaching gemacht übrigens damals schon das 2 Jahre her so und dann hat er zu mir gesagt und ich hatte damals ein kleines Kind ja und war getrennt und hab

00:08:14: die denkt sie klarkommen.

00:08:17: Und so und dann sagt er zu mir am Telefon na ja dein größtes Thema ist Verantwortung übernehmen.

00:08:25: Und ich suche wie bitte moment mal her ich bin die älteste von drei Kindern ich habe immer die Verantwortung seit ich ja,

00:08:32: auf der Welt bin sozusagen bin ich immer diejenige gewesen die auch gelobt oder so das war das worüber ich mich definiert habe ja dass ich,

00:08:39: ihr gewinnt die Verantwortung und dann sagt er zu mir Verantwortung übernehmen

00:08:48: das hat mich wirklich habe ich jahrelang begleitet ich habe ganz lange gebraucht und dann

00:08:54: verstehen was der mir eigentlich damit sagen wollte ich war auch ärgerlich darüber das gesagt hat

00:09:00: und mittlerweile habe ich das natürlich wirklich viel viel besser verstanden was eigentlich damit gemeint ist.

00:09:07: Verantwortung übernehmen da gibt ihm nicht da drum ja morgen dazu stehen um die Butterbrote zu schmieren und natürlich ist das auch noch von Verantwortung übernehmen aber also etwas gern hatte ich damit gemeint hat ist das viel.

00:09:19: Tiefgreifender das gewesen ja wirklich so raus aus diesem.

00:09:28: Ja ich muss das ja so machen ja so es geht ja nicht anders ich muss ja dies die Butterbrot machen

00:09:37: im Grunde wahrscheinlich über die Botschaft werde zur Gestalterin deines Lebens hört sich ganz anders an Verantwortung ist so schwer das ist,

00:09:46: Kommando nimmt übernimmt doch mal endlich Verantwortung wechselt das auch verantworten ich habe das wirklich verwechselt damals oder vielleicht ist es auch um definiert wann kann ich gar nicht so genau sagen ich glaube damals ist Verantwortung

00:09:57: aber ich bin damit aufgewachsen was gesagt wurde Verantwortung übernehmen ist halt so seine Pflichterfüllung ne,

00:10:04: das hatte ja damals viel mehr damit zu tun hat sich glaube ich auch ein bisschen gewandelt vielleicht könnte man noch ein anderes Wort dafür benutzen heute ja so oder.

00:10:13: Egal aber gemeint ist jedenfalls dass sich genau eben mehr wäre zu also ja.

00:10:20: Also dieses befrei dich von diesem von diesem von diesem vermeintlichen Zwängen ja,

00:10:40: und was ich da glaube was ganz hilfreich ist das ist gar nicht die ganz großen Sachen gleich mit sein müssen sondern,

00:10:48: was bedeutet wenn ich mich wieder freier fühlen will und lebendiger und bin vielleicht von dieser alltäglichen Pflicht in kleinen Dingen erst mal anzufangen,

00:11:00: jeden Tag etwas mehr von dem machen was mir gut tut ja genau das ist ganz eigentlich gar nicht dieses große gleich zu dass ich mache jetzt nur noch was ich will ja,

00:11:11: und lass alles fallen weil das ist echt schwer,

00:11:22: und damit wird auch keiner glücklich,

00:11:25: genau entscheiden ist was kann ich heute tun dafür dass es mir persönlich gut geht dass ich mich glücklicher freier und lebendiger fühle und dass ich mich.

00:11:36: Fünf Minuten ans Klavier setzen einfach was ich eine kleine Meditation mache ja oder dass ich mir bewusst die Zeit nehmen Tier zu trinken und einfach nur vorher zu schauen ja oder.

00:11:48: Singe es gibt viele Möglichkeiten die einfach dazu führen können dass ich mich lebendiger und freier fühle und nicht einfach nur wie eine Maschine funktionieren.

00:11:58: Und daraus entsteht mehr.

00:12:00: Daten zu vertrauen aus dieser schritten entsteht der nächste Schritt weil hören uns dann also wie das Hüter hattest ja gesagt der natürliche Zustand von uns ist die Freude.

00:12:15: Ja und es ist solange Generationen leben nicht mehr diese natürlichen Zustand.

00:12:22: Und ist viel von uns ist eigentlich wieder in diesem natürlichen Zustand der Freude zu kommen da kann ich mit der Freude erfüllt ist weil wir gerade so fern von der Freude ist dann ist es einfach gut wirklich klein anzufangen und Stück für Stück wieder dazu zu kommen.

00:12:37: Wie auch als Kinder wo wir eigentlich wenn im Spiel versunken waren von Freude da wieder reinzukommen genau und

00:12:46: aber ich finde auch wie diese diese also das finde ich ein total wichtigen. Ja also wirklich sozusagen als ob man so ein bisschen mehr Licht immer so in deinem Leben Reinhold dadurch ja ja das ist schönes Bild rein setzt und dann nimmermehr,

00:13:01: ich glaube ich das

00:13:03: dass man aber auch dadurch also zusätzlich auch dadurch mehr du so Lichtpunkte in dein Leben holen kann also bei dem Beispiel mit dem Butterbrot morgen.

00:13:12: Darf man ja auch da anfangen kann zugucken nur was sind denn die Sachen die am meisten für mich belasten sind und Stahl und wo ich so eine Verantwortung meinem nicht so spüre ja so.

00:13:24: Wie kann ich da für Möglichkeiten geben

00:13:27: Amanda zum steigen ja so also keine Ahnung also bei dem blöden spielt den Mutterboden zu bleiben ja sowas gibt's Möglichkeiten,

00:13:37: vielleicht also das ist für mich echt ein riesen Problem ist nicht schlimm ich gerne Butterbrot und heute einen bestimmten.

00:13:46: Einerseits und andererseits jedem also einerseits Zeit auch sowieso Dinge für sich um zu also einen anderen Rahmen drum zu setzen also.

00:13:55: Mein Junge geht das mittlerweile so gut dass ich das anfange zu genießen dass ich denke okay also.

00:14:01: Wir haben das Thema das haben wir niemals verwirklichen können so das ist jetzt einfach so leichtfertig jetzt aber so das ist auch eine Zeit nach der ich mich vielleicht eines Tages zurück sehen werde ja so dass ich dann.

00:14:14: Was hat dich damals über diesen Drogentote aufgeregt wie schön ist es doch dass du da bist und dass die Kinder noch da sind und dass du die Butterbrot schmieren darfst morgen gerne,

00:14:25: oder ich konnte mit ihm reden sind habe ich jetzt auch groß genug und sagen dass wir was Leute,

00:14:30: ich habe so einen Widerwillen gegen guten Morgen da kommt ihr das gleich zu Selbermachen ja oder ich kann es für mich keine Option aber ich kannte eine Mutter die hatte vier Kinder.

00:14:41: Die hat die Butterbrote immer am Tag vorher Nachmittag beschmiert getan als würde ich persönlich jetzt nicht unbedingt mitmachen aber

00:14:50: gibt auch ganz andere Möglichkeiten da hat doch der Marshall Rosenberg auf so eine Geschichte erzählt wird mir gerade dazu ein.

00:14:58: Von einer Mutter die keinen Bock auf Kochen hatte.

00:15:06: Nach dem Seminar hatten irgendwann entschieden sie kocht nicht mehr genau doch mit einem nette gesprochen

00:15:16: endlich genau eine lautere sinngemäß hatte er das gesagt er war erleichtert darüber ja,

00:15:27: dann ist ja auch so wir spiegeln das ja auch wieder wenn wir diese Haltung haben also. I was jetzt wirklich neu bewerten können wir daran finden und auch wirklich vielleicht andere Wege zu suchen

00:15:39: das betrifft viele Dinge in unserem Leben und je mehr wir das wirklich der Gestalterin unseres Lebens werden desto mehr lebendiger und freier fühlen wir uns.

00:15:48: Genau super.

00:15:52: Ja da können wir auch glaube ich ewig über drüber reden ja da gibt so viele Punkte im eigenen Leben wo ich dran denken kann.

00:16:02: Was wird an geholfen hat auch Situation die mich genervt haben gestalten oder,

00:16:10: aber ich auch neu zu bewerten ja macht einfach total frei ich sehe mit meinen Kindern auf der Treppe im Treppenhaus sitzen

00:16:18: ich habe immer so genervt als die kleinen beiden was die Kinder hoch tragen zu müssen und die wollen nicht in sie haben keine Lust und so habe ich echt teilweise dein Essen mitgenommen hatten so so Rosinen und abgeschickt

00:16:29: gemacht und.

00:16:31: Ach ja keine Ahnung also da gibt's so viele Möglichkeiten und das sind schöne Erinnerungen jetzt weil er sollte denke ach mein Gott gut dass ich das gemacht hat ja da bin ich toll,

00:16:40: auf mich zu ärgern,

00:16:43: was du dem Hinterhaus gewohnt und dann musst du noch zwei Treppen hoch und die Kinder haben und dann um die Einkäufe und ich weiß nicht was essen sondern habe ich halt irgendwann gedacht okay.

00:16:53: Machen wir ein Picknick auf der Treppe und das hat uns allen ihre Spaß gemacht ja toll,

00:17:06: ja wir sind jetzt auch für dich heute beim Ende angekommen wir freuen uns euch schon wenn ihr beim nächsten Mal wieder dabei seid ja.

00:17:15: Bis zum nächsten Mal tschüss.

00:17:22: Für heute finde diese Episode gefallen hat dann freue ich mich über Kommentare und über ein Abo.

00:17:30: In den Shownotes findest du weiterführende Links und Hinweise bis zum nächsten Mal.

00:17:35: Music.